Сергей Эдуардович Цветков (sergeytsvetkov) wrote,
Сергей Эдуардович Цветков
sergeytsvetkov

Category:

Бог не позволил спасти Иисуса

Крестная смерть Иисуса Христа - это полное отрицание человеческой свободы: "Должно сему быть". Не остановил Иуду и остановил Петра, который хотел вынуть меч в Его защиту.

Человеческая свобода могла бы не дать свершиться Распятию.
Tags: размышления, христианство
Subscribe

Recent Posts from This Journal

promo sergeytsvetkov april 10, 2015 09:35 169
Buy for 50 tokens
Итак, еще раз условия задачи. Это — сценка со знаменитой вазы Дуриса (V в. до н.э.), изображающая занятия в мусической школе. Один из взрослых мужчин — раб. Древние греки узнавали его по характерной детали. Так который из трёх, и главное, какая отличительная черта присуща рабам, по…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 64 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

fur_wenige

October 25 2018, 11:12:46 UTC 4 months ago Edited:  October 25 2018, 11:15:35 UTC

Всё предвидено и свобода дана
В каком смысле "отрицание свободы"? Наоборот! Это демонстрация свободы воли. Я уверен, что нужно поступить именно так, поэтому не мешайте происходящему. Не безвольная, а добровольная жертва — это же принципиально важно.
Или речь о свободе Иуды и Петра? Так и их решения собственные. "Не остановил/остановил" — это же не "заставил". Они тоже не марионетки.

sergeytsvetkov

4 months ago

talochka78

4 months ago

sergeytsvetkov

4 months ago

talochka78

4 months ago

victorrusnak

4 months ago

sergeytsvetkov

4 months ago

victorrusnak

4 months ago

sergeytsvetkov

4 months ago

sergeytsvetkov

4 months ago

talochka78

4 months ago

talochka78

4 months ago

sergeytsvetkov

4 months ago

Что есть человеческая свобода?
Спасительная иллюзия в рамках культуры.

k_fon_shwahgeim

4 months ago

sergeytsvetkov

4 months ago

k_fon_shwahgeim

4 months ago

sergeytsvetkov

4 months ago

k_fon_shwahgeim

4 months ago

kruglov

4 months ago

fluffyduck2

4 months ago

sergeytsvetkov

4 months ago

kruglov

4 months ago

kruglov

4 months ago

дело не в Иуде, а в воле Христа, то есть в Божьей воле
Иисус не был обычным человеком, но он был сыном Бога не более, чем любой другой человек. Иисус не умер на кресте ради всего человечества, и это была последняя мысль в его уме в это время. Иисус возбуждал гнев у правящих кругов, потому что он проповедовал, что человек свободен и поддерживал свободу мышления. Он не любил денежных менял, рассматривая их как ростовщиков и паразитирующих на тяжёлом труде людей, и говорил это без колебаний. Он предложил, чтобы класс богачей более справедливо делился своей прибылью с людьми, которые делают эту прибыль возможной, - с трудящимися. Никто из них не был вполне спокоен, как и правители, власть имущие, которые действительно были связаны с банкирами, торговцами и богатыми людьми того времени. Они считали Иисуса угрозой для своей комфортной жизни, подстрекателем толпы. Он был распят в результате смертного приговора, так же как и бесчисленное множество других людей, которые были замучены в то время. Может, все они убиты ради того, чтобы человечество не страдало?

Истории о распятии Иисуса изобилуют в таком количестве, чтобы поддерживать Христианскую веру у тех, кто в ней сомневается. Христиане заявляют, что Иисус умер на кресте ради всего человечества, создав, по существу, идею мученичества, когда всё человечество могло бы чувствовать себя так или иначе обязанным Иисусу, и, следовательно, и религиозной элите, которая претендует на то, чтобы его представлять. Иисус завершил свою миссию при изложении и распространении послания любви к ближним и принёс жертву ради любви.
andrey_eroshin > послания любви к ближним

Стилистика Собакевича .. С окружающими груб стал и туп .. И. И. Христос
> Господь нам заповедал любить друг друга
ZT (Зиновий Тененбойм). Известно, как И.И. Христос любил людей
Иоанн Креститель грубо бранится Мф 3:7 и дале, Лк 3:7. Иисус Христос грубо бранится: Мф 12:39, 16:4, 17:17, 23:33, Мк 9:19, Лк 9:41. Представляю, как Иисус Христос обрушился бы на слушателя, который посмел бы с ним (с Иисусом) в чём-то не согласиться, - ну, например, не согласиться, что людям надо жить как птицы небесные, что людям надо всё своё без ропота раздавать нищим и вообще попрошайкам, а это предписывалось Иисусом Христом в нагорных, и не очень, его (Иисуса) глаголеньях.
Какое-либо селение не захотело принять апостолов? Иисус Христос: Мф 10:15. - Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому. Мк 6:11. - .. Отраднее будет Содому и Гоморре .. Лк 10:12. - .. Содому в день оный будет отраднее .. ZT. Это ведь по сути – запугивание, это ведь по сути - "добровольно"-принудительность от ИсИосХр.
> Что сказать хотел, маромоец
ZT. Хотел показать, что по Иисусу Христу лишь евреи - люди, а все не евреи - псы: Мф 15:22 и дале, Мк 7:27
ZT. Стилистика родственника (и кореша) Иисуса - Иоанна Крестителя. - > Мф 3:7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождение ехидны! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Лк 3:7 Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехидны! кто внушил вам бежать от будущего гнева? ZT. Все, скопом и без разбору, козлы, и только вот один Иоанн Креститель - хороший. Ура, товарищи!
Образцы стилистики Иисуса Иосифовича Христа по Матфею: > 12:39 Род лукавый и прелюбодейный; 16:4 Род лукавый и прелюбодейный. 23:33 Змии, порождения ехидны! 25:41 Идите от Меня, проклятые. ZT. Все, скопом и без разбору, козлы, и только вот один Иисус Иосифович Христос - хороший. Ура, товарищи!
ZT. Никуда не годны особы и персоны, которые в так сказать миру ругаются и бранятся с окружающими не по степени и не по мере действительной отрицательности этих самых своих окружающих, а так сказать "автономно", то есть: просто от заведённой и взведённой вздорности своей собственной обывательской шкуры и натуры. То есть: ни куда не годны бранящиеся и злопыхающие Иоанн Креститель и Иисус Христос.
Иоанн 13:34 Заповедь _новую_ .. (ZT. с какой это стати она "новая" ? Третья кн. Моисеева. Левит 19:18. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.) .. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. 15:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
ZT. То есть и значит: любить окружающих и близких мы должны не аки как, а именно по примеру и именно вот на манер того, как это вот делал Иисус Иосифович Христос. А ведь известно, как И.И. Христос любил людей: постоянно и скопом всех клял, поносил и называл порождениями ехидны. Значит и нам вот - по его вот (И.И. Христа) манере и примеру - нужно всех встречных и поперечных презирать, поносить и называть порождениями ехидны. Ура, товарищи!
Матф 17:14 и дале. Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и .. сказал: (skip). Иисус же отвечая сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? (skip). ZT. Все, скопом и без разбору, козлы, и только вот один Иисус Иосифович Христос - хороший. Ура, товарищи!
Вл. Высоцкий. - Обобрав зелёный дуб / Дядька ихний сделал сруб / С окружающими груб стал и туп / И ругался день-деньской ихний дядька Иисус Иосифович Христос... В содружестве с Иоанном Крестителем...
Примерно 2 т. лет назад, Иерусалим. – Мужлан Иисус Христос опрокидывает столы. Мф 21:12 и дале; Мк 11:15; Лк 19:45-46; Ин 2:15 и дале.
ZT. Иисус мог бы сказать: “Господа хорошие: в храме и во дворе храма торговать не разрешается. Извольте собраться и покинуть территорию, ибо иначе мы, - к большому нашему сожалению, - вынуждены будем применить силовые меры”. Но ни черта такого ни Иисус, ни его согопники - громилы не сказали, а сразу стали хлестать людей плетьми и опрокидывать товары и деньги в пыль и грязь...
Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.

privetrodnoi

October 25 2018, 13:06:01 UTC 4 months ago Edited:  October 25 2018, 13:08:55 UTC

Обсуждать некие божественные сверх естественные существа любят многие.

Некотрые дажегтовы разбить вхлам рожу тому , кто яро отрицает существование каких либо богов или же называет их некрасиво.

Легальные коммерческие секты с вымышленными существами в виде сверх существ, существование которых не может доказать сегодняшняя наука, очень живучи. Из века в век они рядом с населением этой планетки.

парадокс , что те кто является поклонником данных сект использует различные технические устройства, полученные исходя научных исследований и открытий совмещают в себе маниакальную веру в какие то сверх существа, наличие которых невозможно доказать.

Сильная зараза.
Хахах, Ильф и Петров,
"12 апостолов" и "Золотой телец".
Тут Б-г принёс в жертву собственного сына.
За ваши грехи, так что вы должны остались.
- Какие грехи, Господи?!.. нам и грешить-то некогда, всё время на работе.
- С прОцентами!... с прОцентами!
Библейская афёра с Ближнего Базар-Вакзала,
матрица-мать всех афёр ("терпи и прощай, сними последнюю рубашку,
подставь щёку и карман" - инструкция, с собым цинизмом
составленая античными березовскими).
Ильф получил воспитание при синагоге, а губельманы вроде вас пробавляются богохульствами.
"...От Иисуса, этого возникшего на земле постамента Света, во тьму шли теперь Его лучи через Живое Слово, которое несло Истину. Он мог передать эту Истину без искажений, ибо сам был Словом и Истиной.

Благодаря происходящим одновременно с этим чудесам люди были выведены из дремотного состояния. Отправившись по следам чудес, они натолкнулись на Слово. А слушая принесённую Иисусом Истину и задумываясь над Ней, сотни тысяч постепенно проникались желанием следовать этой Истине, больше узнать о Ней. И таким образом они мало-помалу устремлялись к Свету.

Благодаря этому желанию окружавшая их тьма стала редеть, победно проникал один луч Света за другим, потому что люди задумывались над словами и убеждались в их правильности. Вокруг них становилось всё светлее; тьма не находила уже в таких людях прочной опоры и в конце концов отпадала от них, тем самым всё больше и больше теряя почву. Так Слово Истины действовало во тьме, как проросшее горчичное зерно, как закваска в тесте.

И это было избавительным деянием Сына Божьего Иисуса, Провозвестника Света и Истины.

Тьма, уже возомнившая себя властелином надо всем человечеством, восстала против этого и вступила в яростную борьбу, чтобы сделать невозможным деяние Спасителя. К самому Иисусу она не могла приблизиться, отступая от Его чистых ощущений. И тогда, разумеется, она воспользовалась своими послушными орудиями, которые были у неё в распоряжении для борьбы.

Орудиями этими были люди, которые совершенно правильно называли себя «людьми рассудка», то есть которые покорились рассудку и тем самым подобно ему были крепко привязаны к пространству и времени, из-за чего уже не могли постичь более высокие духовные понятия, пребывающие высоко над пространством и временем. Поэтому для них и стало невозможным последовать учению Истины.

Все они, согласно их собственному убеждению, стояли на слишком «реальной» почве, как делают столь многие ещё и сегодня. Однако реальная почва в действительности означает почву сильнейшей ограниченности. И все эти люди как раз и составляли большинство тех, кто обладал влиянием, то есть держал в своих руках светскую и религиозную власть.

Яростно обороняясь, тьма подхлёстывала этих людей вплоть до грубых нападок на Иисуса, которые они совершали, используя имевшуюся у них земную власть.

Тьма надеялась, что таким образом сможет уничтожить деяние Спасителя. То, что она вообще могла пользоваться на земле такой властью, было исключительно виной человечества, которое сузило свою способность к постижению из-за выбранной им самим ложной позиции и тем самым дало преимущество тьме.

И из-за этого греха человечества пришлось страдать Иисусу! Тьма продолжала подхлёстывать вплоть до крайности: Иисусу предстояла смерть на кресте, если бы Он по-прежнему утверждал, что является Провозвестником Истины и Света. Нужно было принять последнее решение. Бегство, отступление от всего могло спасти Его от крестной смерти. Но это означало бы победу тьмы в последний момент, ибо тогда всё дело Иисуса постепенно сошло бы на нет и тьма смогла бы победно поглотить всё. Иисус не выполнил бы Своей миссии, начатое Им деяние избавления осталось бы незавершённым.

Внутренняя борьба в Гефсимании была трудной, но краткой. Иисус не испугался земной смерти, а спокойно принял её во имя принесённой Им Истины. Своей кровью на кресте Он приложил печать ко всему тому, что сказал и прожил.

Этим поступком Он полностью одолел тьму, утратившую тем самым свой последний козырь. Иисус одержал победу. Из любви к человечеству, которому благодаря этому остался открытым путь к свободе и Свету, ибо эта смерть утвердила людей в Истине Его слов.

Если бы Он скрылся, обратившись в бегство, и отказался тем самым от Своего труда, то у людей непременно возникли бы сомнения."

(Абд-ру-шин, "В Свете Истины", из доклада "Спаситель")
он вполне мог не умереть на кресте, ему единственному не сломали позвоночник во время землетрясения, а лишь пробили копьем, опытный легионер за некую мзду мог ударить по касательной , не задев важных органов, потом дать понюхать тряпку с беладонной , погрузить в сон. Ну а дальше за мзду легионеры могли вытащить его из гробницы и отдать его верным ученикам.Вполне возможно что подобное мог санкционировать сам Понтий Пилат - секта христиан была достаточно богатой.
во-вот, свершилось распятие и никакого хэппи-энда. Хреновый блохбастер ента Библия.
в коране вроде этого нет, была мистификация?
У Христа была миссия: "исполнить закон и пророков". В частности, привести евреев к мировому господству. Для этого нужно было дать народам Римской империи единобожную религию, совместимую с иудейской религией. Тем более, что у языческих народов Римской империи назревал мировоззренческий кризис - неверие в своих национальных богов.
Каким образом дать им всем религию с верой в иудейского Творца мира? Очень просто. Надо убедить народы, что иудеи плохо служат своему Богу, что они отвергли и отдали на распятие сына Бога, его посланника Иисуса Христа. Поэтому бывшие язычники могут перехватить у иудеев эстафету богоизбранного народа - принять христианскую веру в триединого Бога (Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой).
Для этого нужна была добровольная жертва, и Иисус стал ею - аналогом "жертвенного агнца".

Deleted comment

> Бог Троица, при Сотворении мира, уж наверное знает всё, что "случится" в этом мире. Это не предопределение (судьба), а именно знание, вИдение.

Проблема переносится в другое место, если Творец знал, что сотворяет мир, где будет грехопадение, страдания, духовная смерть в озере, горящем огнём и серою, то возникает вопрос, почему Он не сотворил такого мира, про который бы заранее знал, что все люди станут добрыми, не впадут во грех и всё будет хорошо.

Всемогущества не хватило?

Deleted comment

kruglov

4 months ago

Deleted comment

kruglov

4 months ago

Deleted comment

kruglov

4 months ago

Deleted comment

kruglov

4 months ago

kruglov

4 months ago

Deleted comment

kruglov

4 months ago

Deleted comment

kruglov

4 months ago

kruglov

4 months ago

Не поняли ничего.Христос сказал,что умирая он даст жизнь церкви.Как сказал один мудрец:"Зерно падает в землю и умирает,но появляется росток".Если бы не умер Христос,то не возникло бы его церкви.Его бы просто забыли,как забывают всех простых смертных.Было нужно потрясение.И это было распятие на кресте и воскресение.Люди это видели своими глазами, и это их потрясло.Но иудеи не отказались от своей религии,а вот римляне оценили подвиг Христа.И это стало основой новой религии.
А вообще Христос,по моему мнению,пришел на землю,чтобы показать пример здравомыслия в мир,погрязший в абсурде.А разве безумцы простят присутствие здравомыслящего чистого душой человека рядом с собой?Он был обречен.Явись он сейчас,как бы люди поступили с ним?
Томас Пейн ( Thomas Paine 1737-1809 ) "Век разума" [ZT. Текст приводится с огромными пропусками] .. Я не верю в религии, исповедуемые еврейской, римской, греческой, турецкой, протестантской или какой-либо другой известной мне церковью. Мой собственный ум — моя церковь. Все национальные церковные учреждения, будь то еврейские, христианские или турецкие, представляются мне не чем иным, как человеческим изобретением, предназначенным для того, чтобы запугивать и порабощать человечество, монополизировать власть и доходы .. Каждая из этих церквей обвиняет другие в безверии; что же касается меня, то я не верю им всем .. Когда мне говорят, что женщина, именуемая девой Марией, заявила, что забеременела, не сожительствуя с мужчиной, а ее нареченный муж, Иосиф, сказал, что это сообщил ему ангел, мое право — верить им или нет; такое происшествие требует намного более сильного доказательства, чем голые слова. Но мы не имеем даже этого, ибо ни Иосиф, ни Мария сами ничего такого не писали; только другие сообщают, что они так говорили; это слух о слухе, а я не собираюсь основывать свою веру на таком свидетельстве .. Обожествление героев превратилось в канонизацию святых. Язычники имели богов на всякий случай жизни; христианские мифотворцы имеют столько же святых .. Иисус Христос .. Его история написана другими, а что касается рассказа о его воскресении и вознесении, то он является необходимым дополнением к истории о его рождении. Его жизнеописатели, приведя его в мир сверхъестественным способом, вынуждены были таким же образом и убрать его из мира, иначе рушилась бы первая часть истории о нем. Жалкие выдумки, которыми наполнена эта вторая часть, превосходят все предшествующее. Первая часть — о чудесном зачатии — была посвящена вещам, не допускающим широкой огласки .. Но воскресение мертвого и вознесение его в воздух весьма отличаются от незримого зачатия ребенка в лоне матери в смысле доказательности. Воскресение и вознесение, если предположить, что они действительно произошли, допускали публичное и зрительное доказательство по крайней мере для всего Иерусалима, как допускает такое доказательство подъем воздушного шара или солнца в полдень .. Вместо этого небольшую группу людей представляют в качестве поверенных всего мира. Их не более восьми девяти, и они утверждают, что лицезрели воскресение, а весь остальной мир должен поверить им на слово .. Откуда произошли все эти ужасные избиения целых народов, мужчин, женщин и детей, которыми полна Библия, кровавые гонения, смертные мучения и религиозные войны, которые с того времени не раз заливали Европу кровью и засыпали пеплом, — откуда произошли они, если не из нечестивой вещи, называемой религией откровения, и той чудовищной веры, что бог говорил с человеком? Библейский обман был причиной одной, а ложь [Нового] завета — другой .. [Новый] завет не учит нас ничему новому .. Учение о прощении обид намного лучше выражено в Притчах .. Там сказано: "Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою" (Притчи, гл. 25, ст. 21)
[ Третья кн. Моисеева. Левит 19:18. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь. ]
.. Любовь к врагам — .. догма притворной нравственности, и, собственно, она бессмысленна. Человек, как нравственное существо, обязан не мстить за обиду; это равно хорошо в политическом смысле, ибо возмездию нет конца .. Но любовь, пропорциональная обиде, если бы ее и можно было проявить, была бы наградой, предлагаемой за преступление .. Нравственность оскорбляется предписанием ей обязанностей, которые, во-первых, невозможно выполнить, а во-вторых, если бы их и можно было выполнить, .. были бы наградой за преступление .. Со своей стороны я отказываюсь принять это учение и рассматриваю его как притворную или вымышленную нравственность. При этом нет человека, который мог бы сказать, что я преследовал его или кого-либо еще или какую бы то ни было группу людей, будь то во время Американской революции или Французской, а также что я в каком-то случае воздал злом за зло. Но никто не обязан отвечать хорошим действием на дурное или воздавать добром за зло .. [...]
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 14-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →